第五百一十九章 陈松的解释
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陈松也为自己之前的那些想法在努力,他走到今日所做的那些事,大部分都和此有关。
明朝的宗室到底有多能生,这在后世是有定论的。
明朝灭亡有一个很大的原因,就是因为财政破产。
每年要为这些宗室王爷们大量的钱财,这些人不交税,不干活什么也不干,就是静静的坐在那里吃。
而且这些人数每年还在以几何程度不断的增加,就算对这些人进行管控,也不过是延迟大明灭亡的时间罢了。
这只是一个治标的事,想要从根本上杜绝这种事情发生,那就必须让朱家的王爷们分封到海外去。
同时也要给这些王爷们一定的自主权利,给他们两条路,让他们选择,一种是在海外当一个实权王爷,坏处就是从今往后没有皇帝的政令,不准踏进中原一步,再加上海外的环境基本上都比较艰苦。
如果不想出去,在国内那么就只能当一个安乐王爷,不要想着有什么权利,只是比圈禁能稍微好一点。
至于你的爵位,从你开始,哪怕是你的嫡长子,都不能原原本本的继承你的爵位,每隔一代爵位自动消减一级,等到削减至最低时,爵位自动取消。
这是陈松所实施的两条道路,不过在朱元璋这里,陈松不能将其拿在明面上,现在所做的这一切,都不过是为以后能够彻底实施这个道路而进行的铺垫。
在朱标的手中,陈松也不打算将这个政策拿出来。
朱标是一个由传统文人培养大的君王,近些年虽然在不断的改变他的思维方式,但有些东西还是根深蒂固地存在于朱标的脑海中,所以在朱标手中拿出来也不合适。
朱元璋和朱标手中都不合适,那么只剩下了一个朱雄英。
朱雄英是陈松的嫡传弟子,可以说是陈松亲手培养大的,给他教的那些知识也全部都是陈松亲自操刀。
换句话说,朱雄英几乎就是陈松的第二个翻版,在朱雄英手中将这个政策拿出来,不会引起太大的波澜。
那个时候的皇家番王皇家宗室,数量也足够多,不至于没有人出去。
“你的想法到底是什么?不要这么拐弯抹角的说,告诉俺你的真实想法!”朱元璋脸色铁青的看着徐达,开口质问。
徐达匍匐在地上,他将手中的笏板高高的举起,道:“陛下,臣之所言,皆是为了陛下着想,皆是为了朝廷着想,绝对没有一丁点的私心。”
“你没有一丁点的私心?如果你没有一丁点私信的话,那么就将你的目的直接告诉俺,直接说出来,不要这么拐弯抹角说清楚,你的真实想法到底是什么!”朱元璋再次质问。
能将想法说出来吗?能将自己内心想了什么说出来吗?
徐达当然不会将自己心中所想说出来,只是将手中的笏板高高举起,随后便不再言语。
朱元璋坐在皇位上,右手不停的拍打着扶手。
他的目光来到了陈松身上,问道:“你觉得该如何?到底该不该出兵?”
都问到陈松身上了,陈松还能怎么说呢?
出兵西域是陈松之前一直支持的政策,现在被朱元璋问到,他只能说自己支持。
他站了出来,正准备向朱元璋回复,忽然看到了跪在地上的徐达。
徐达朝他使了使眼色,意思不言而喻。
陈松缓缓的叹了一口气,在这个时候,陈松怎么可能会按照徐达心中所想的那样呢?
如果自己现在持反对意见,那不就是在打自己的脸。
这样还容易会引起朱元璋的反感,之前你一直在我面前鼓吹要出兵西域,现在突然偃旗息鼓,你到底是什么居心?
所以说,不管怎么样,不管朝臣们如何看待,陈松都必须支持这项政策。
“陛下,西域乃是大明的西大门,如果能够守住西域,那么就能够守住大明的西边,就能够守住西北地区。
西北地区如果太平,那么中原一定无事,如果西北没有事情的话,那么京城也肯定无事。
倘若守不住西北地区,那么一旦有敌人从西北地区而来,长驱直入之下,就会到达陕西,进而进犯中原,最后定然会兵悬京城之上。”
陈松的声音很洪亮,在这大殿当中不断的传荡。
声音刚刚落下,就见到一个文官站了出来。
他指着站出来的陈松,大声呵斥,“你所说的这些话全部都是些废话,我请问你,从古到今几千年了,哪一支敌人是从西域而来的?
中原王朝这么多年,还没有说哪个朝代是因为从西域那边过来敌人而覆灭的。
从古到今,只有将敌人打到西边去,还从来没有哪一个敌人是从西边过来的。”
这个文官义愤填膺,大声的嚷嚷着,说陈松所说的那些话,全部都是一些废话,在信口开河。
也确实如此,现实就是这样,中原王朝从古到今,这么多年所面临的威胁,基本上都是从北方草原而来,又或者是从东北那边过来。
至于从西边而来的敌人,几乎少到可以忽略不计。
大部分情况下,都是敌人被追杀到西边去的,还从来没有听说过有敌人从西边过来。
这个文官所说的对不对?说的肯定对啊,但对有什么用?如果皇帝心里不这么想,就算他说的再对,也没有任何作用。
朱元璋直接瞪向那个文官,冷哼道:“你知道个什么?难道以前没有敌人从西边过来?以后就不会有敌人从西边过来吗?你们不知道现在在大明的西边,有一个叫做帖木儿的家伙吗?不知道那个家伙现在正摩拳擦掌,想要攻打大明吗?
出兵西域是必然的,拿下西域也是必然的,这些事情你们不要再多说,你们这些做臣子的,只需要明白一件事,那就是,不管俺说什么,不管俺做出什么样的决定,你们只有服从俺的份,没有多嘴的份!”
朱元璋目光阴冷的环视一周,身上的气势很强烈。
现在他的年龄虽然已经大了,可不代表他是一个好拿捏的皇帝。
“陛下,万不可如此啊!”
又一个文官站了出来,此人不是别人,正是黄子澄。
如今的黄子澄乃是翰林院学士,太常寺卿,加上对史书又比较了解,所以又被朱标提拔成了东宫伴读,平时给朱标讲解一下史书。
东宫伴读这个官,地位虽然不高,但能时时刻刻面见太子,确实让很多人羡慕。
黄子澄以头抢地,大呼道:“陛下,富平侯所言,实在虚妄无比。我大明乃天朝上国,物产丰富,普天之下,何等宝物没有?
一个小小的西域,大漠戈壁,荒凉无比,如何值得我大明费尽功夫?
西域那边什么都没有,朝廷就算将西域拿下来又有什么用呢?不过是多费一些功夫,拿下一片无用之地。”
黄子澄说的这话非常的阴险,这就是这个时代士大夫眼光的局限性了。
在这个时代传统士大夫的目光里,朝廷出不出兵最大的重要性不在于这个地方大不大,而在于有没有用。
如果有用,就像是之前的金山一样,直接拿下来就行。
如果没有用,就算地方再大,弄回来又有什么用呢?每年要浪费多少财力物力在上面?浪费那么多的东西,没有什么实质性的回报,那还干什么?
朱元璋的脸色瞬间铁青,他看着跪在大殿中央的黄子澄,怒声道:“拿下来没有用,你竟然说拿下来没有用,你知道你在说什么吗?
俺算是明白了,恐怕你们这些官儿,很早之前都在考虑这个事情,不然的话,也不会今天一并说出这些话!
你们这些人,不过是痴心妄想吧,退朝!”
最后两个字几乎都是大声喊出来的,朱元璋袖子一甩,怒气冲冲地离开了大殿。
大殿当中的这些官员面面相觑,他们你看看我,我看看你,一副不知所措的样子。
陈松率先走出了大殿,今天朱元璋在早朝上说这些话,确实没有料到。
结果也确实出乎意料,朝臣们的反应实在是太过激烈了。
说的也是,大明拿下西域这个地方,对于大明这些官员来说没有什么实质性的价值。
拿下这个地方以后,肯定要在那里派遣官员。
那里是一个苦寒之地,千里迢迢跑到那边去,能不能活下来都不知道,朝廷当中的这些文官又怎么可能会过去呢?
对于朝廷当中的这些官员来说,这事和他们没有什么关系,对自己又没有什么好处,那又为什么要同意?
万一要是将西域拿下来,把自己这些官员派到那边去,这不是要了自己的老命吗?
所以说,能反对就反对。
“常青,慢些走!”
陈松正埋头往前走,身后突然响起了徐达的呼声。
陈松止住脚步,看向追来的徐达。
“魏国公可有事情?”陈松一脸平静的问道。
其时陈松早已经猜到了,魏国公找自己的目的是什么?
无非就是自己同意朝廷出兵西域的事。
徐达来到陈松面前,语重心长地说道:“我知道你的目的是拿下西域,也知道你这么多年一直在向陛下灌输这个理念,其实我并不反对拿下西域,我只是反对,由燕王殿下拿下西域。”
话说到这里,他看了看四周。
“这里不是说话的地方,咱们换一个地方吧!”
徐达说着,往前走去。
陈松紧紧的跟在徐达的身后,两人走出了皇宫,在自己办事的班房当中换掉衣服,来到了外面的街道上。
找了一家装修看得过去的酒楼,走了进去。
两人挑选了一个单间,相继坐在了里面。
“你知道我刚才所说的那些话目的是什么吗?你知道我刚才说的那些话里面有什么原因吗?”徐达看着坐在自己对面的陈松。
其实陈松已经猜到了一些,那也不是很肯定,于是问道:“愿闻其详!”
“事情是这样的,你想一想,如果真的将西域拿下来,你觉得这是一个多么大的功劳?
说大吧,看上去也不是很大,说小吧,貌似也不小。从唐朝之后,时至今日已有四百多年。在这四百多年的时间里,西域一直和咱们没有什么关系。
如果有朝一日真的把西域拿下来,你觉得这功劳会小吗?如果说地吹嘘一点,可以变相的认为,功劳等同于拿下烟云十六州。
我说到这里你应该就明白了吧?这个功劳可以是陛下的,可以是太子的,甚至可以是武将的,唯独不能是燕王的!”
徐达语重心长地看着陈松,详细的说明里面的各种原因。
“明白了,明白国公爷所说是什么意思了。”陈松瞬间就想明白了。
说过来说过去,无非就是功高震主这四个字。
一个王爷,作为大明王朝的亲王,有能力更好,如果没有能力,也行。
可万万不能非常有能力,如果一个王爷非常有能力,在某种程度上,甚至超过了太子,超过了未来的储君,那会让太子怎么想?
即便太子内心没有任何想法,会让天下官员如何想?会让天下百姓如何想?
别忘了,在太子下面还有一个太孙,你一个王爷甚至超过了太子,你让太孙怎么想?
人心隔肚皮,这句话可不是说说而已,尤其是在皇家,不管干什么事都不能只看眼前,必须往长远的看。
即便现在太子太孙还有陛下,没有任何的多余想法,那也不能随意为之。
“西域那么大的一个地方,倘若以后……”
“唉,话就是这么一个话,说的多了反而有些不合适。”
徐达拍着自己的大腿,无奈的说道。
徐达所说的这些,刚好和陈松的想法背驰。
陈松的想法是,西域,必须要由朱棣拿下。
在拿下西域之后,经营几年,到时候再加上朝廷的补给,一路向西攻打。
只是陈松早已定下来的决定,这些话能说给徐达吗?这些话只能自己知道,可以默默的为了实现这件事情而努力,却不能将此事告诉任何人。
往轻了说,陈松这是在操控朝廷操控天下。往大了说,那就是有反心。
“国公爷,这件事情不一定坏,塞翁失马,焉知非福,说不定以后会越来越好呢!”
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陈松也为自己之前的那些想法在努力,他走到今日所做的那些事,大部分都和此有关。
明朝的宗室到底有多能生,这在后世是有定论的。
明朝灭亡有一个很大的原因,就是因为财政破产。
每年要为这些宗室王爷们大量的钱财,这些人不交税,不干活什么也不干,就是静静的坐在那里吃。
而且这些人数每年还在以几何程度不断的增加,就算对这些人进行管控,也不过是延迟大明灭亡的时间罢了。
这只是一个治标的事,想要从根本上杜绝这种事情发生,那就必须让朱家的王爷们分封到海外去。
同时也要给这些王爷们一定的自主权利,给他们两条路,让他们选择,一种是在海外当一个实权王爷,坏处就是从今往后没有皇帝的政令,不准踏进中原一步,再加上海外的环境基本上都比较艰苦。
如果不想出去,在国内那么就只能当一个安乐王爷,不要想着有什么权利,只是比圈禁能稍微好一点。
至于你的爵位,从你开始,哪怕是你的嫡长子,都不能原原本本的继承你的爵位,每隔一代爵位自动消减一级,等到削减至最低时,爵位自动取消。
这是陈松所实施的两条道路,不过在朱元璋这里,陈松不能将其拿在明面上,现在所做的这一切,都不过是为以后能够彻底实施这个道路而进行的铺垫。
在朱标的手中,陈松也不打算将这个政策拿出来。
朱标是一个由传统文人培养大的君王,近些年虽然在不断的改变他的思维方式,但有些东西还是根深蒂固地存在于朱标的脑海中,所以在朱标手中拿出来也不合适。
朱元璋和朱标手中都不合适,那么只剩下了一个朱雄英。
朱雄英是陈松的嫡传弟子,可以说是陈松亲手培养大的,给他教的那些知识也全部都是陈松亲自操刀。
换句话说,朱雄英几乎就是陈松的第二个翻版,在朱雄英手中将这个政策拿出来,不会引起太大的波澜。
那个时候的皇家番王皇家宗室,数量也足够多,不至于没有人出去。
“你的想法到底是什么?不要这么拐弯抹角的说,告诉俺你的真实想法!”朱元璋脸色铁青的看着徐达,开口质问。
徐达匍匐在地上,他将手中的笏板高高的举起,道:“陛下,臣之所言,皆是为了陛下着想,皆是为了朝廷着想,绝对没有一丁点的私心。”
“你没有一丁点的私心?如果你没有一丁点私信的话,那么就将你的目的直接告诉俺,直接说出来,不要这么拐弯抹角说清楚,你的真实想法到底是什么!”朱元璋再次质问。
能将想法说出来吗?能将自己内心想了什么说出来吗?
徐达当然不会将自己心中所想说出来,只是将手中的笏板高高举起,随后便不再言语。
朱元璋坐在皇位上,右手不停的拍打着扶手。
他的目光来到了陈松身上,问道:“你觉得该如何?到底该不该出兵?”
都问到陈松身上了,陈松还能怎么说呢?
出兵西域是陈松之前一直支持的政策,现在被朱元璋问到,他只能说自己支持。
他站了出来,正准备向朱元璋回复,忽然看到了跪在地上的徐达。
徐达朝他使了使眼色,意思不言而喻。
陈松缓缓的叹了一口气,在这个时候,陈松怎么可能会按照徐达心中所想的那样呢?
如果自己现在持反对意见,那不就是在打自己的脸。
这样还容易会引起朱元璋的反感,之前你一直在我面前鼓吹要出兵西域,现在突然偃旗息鼓,你到底是什么居心?
所以说,不管怎么样,不管朝臣们如何看待,陈松都必须支持这项政策。
“陛下,西域乃是大明的西大门,如果能够守住西域,那么就能够守住大明的西边,就能够守住西北地区。
西北地区如果太平,那么中原一定无事,如果西北没有事情的话,那么京城也肯定无事。
倘若守不住西北地区,那么一旦有敌人从西北地区而来,长驱直入之下,就会到达陕西,进而进犯中原,最后定然会兵悬京城之上。”
陈松的声音很洪亮,在这大殿当中不断的传荡。
声音刚刚落下,就见到一个文官站了出来。
他指着站出来的陈松,大声呵斥,“你所说的这些话全部都是些废话,我请问你,从古到今几千年了,哪一支敌人是从西域而来的?
中原王朝这么多年,还没有说哪个朝代是因为从西域那边过来敌人而覆灭的。
从古到今,只有将敌人打到西边去,还从来没有哪一个敌人是从西边过来的。”
这个文官义愤填膺,大声的嚷嚷着,说陈松所说的那些话,全部都是一些废话,在信口开河。
也确实如此,现实就是这样,中原王朝从古到今,这么多年所面临的威胁,基本上都是从北方草原而来,又或者是从东北那边过来。
至于从西边而来的敌人,几乎少到可以忽略不计。
大部分情况下,都是敌人被追杀到西边去的,还从来没有听说过有敌人从西边过来。
这个文官所说的对不对?说的肯定对啊,但对有什么用?如果皇帝心里不这么想,就算他说的再对,也没有任何作用。
朱元璋直接瞪向那个文官,冷哼道:“你知道个什么?难道以前没有敌人从西边过来?以后就不会有敌人从西边过来吗?你们不知道现在在大明的西边,有一个叫做帖木儿的家伙吗?不知道那个家伙现在正摩拳擦掌,想要攻打大明吗?
出兵西域是必然的,拿下西域也是必然的,这些事情你们不要再多说,你们这些做臣子的,只需要明白一件事,那就是,不管俺说什么,不管俺做出什么样的决定,你们只有服从俺的份,没有多嘴的份!”
朱元璋目光阴冷的环视一周,身上的气势很强烈。
现在他的年龄虽然已经大了,可不代表他是一个好拿捏的皇帝。
“陛下,万不可如此啊!”
又一个文官站了出来,此人不是别人,正是黄子澄。
如今的黄子澄乃是翰林院学士,太常寺卿,加上对史书又比较了解,所以又被朱标提拔成了东宫伴读,平时给朱标讲解一下史书。
东宫伴读这个官,地位虽然不高,但能时时刻刻面见太子,确实让很多人羡慕。
黄子澄以头抢地,大呼道:“陛下,富平侯所言,实在虚妄无比。我大明乃天朝上国,物产丰富,普天之下,何等宝物没有?
一个小小的西域,大漠戈壁,荒凉无比,如何值得我大明费尽功夫?
西域那边什么都没有,朝廷就算将西域拿下来又有什么用呢?不过是多费一些功夫,拿下一片无用之地。”
黄子澄说的这话非常的阴险,这就是这个时代士大夫眼光的局限性了。
在这个时代传统士大夫的目光里,朝廷出不出兵最大的重要性不在于这个地方大不大,而在于有没有用。
如果有用,就像是之前的金山一样,直接拿下来就行。
如果没有用,就算地方再大,弄回来又有什么用呢?每年要浪费多少财力物力在上面?浪费那么多的东西,没有什么实质性的回报,那还干什么?
朱元璋的脸色瞬间铁青,他看着跪在大殿中央的黄子澄,怒声道:“拿下来没有用,你竟然说拿下来没有用,你知道你在说什么吗?
俺算是明白了,恐怕你们这些官儿,很早之前都在考虑这个事情,不然的话,也不会今天一并说出这些话!
你们这些人,不过是痴心妄想吧,退朝!”
最后两个字几乎都是大声喊出来的,朱元璋袖子一甩,怒气冲冲地离开了大殿。
大殿当中的这些官员面面相觑,他们你看看我,我看看你,一副不知所措的样子。
陈松率先走出了大殿,今天朱元璋在早朝上说这些话,确实没有料到。
结果也确实出乎意料,朝臣们的反应实在是太过激烈了。
说的也是,大明拿下西域这个地方,对于大明这些官员来说没有什么实质性的价值。
拿下这个地方以后,肯定要在那里派遣官员。
那里是一个苦寒之地,千里迢迢跑到那边去,能不能活下来都不知道,朝廷当中的这些文官又怎么可能会过去呢?
对于朝廷当中的这些官员来说,这事和他们没有什么关系,对自己又没有什么好处,那又为什么要同意?
万一要是将西域拿下来,把自己这些官员派到那边去,这不是要了自己的老命吗?
所以说,能反对就反对。
“常青,慢些走!”
陈松正埋头往前走,身后突然响起了徐达的呼声。
陈松止住脚步,看向追来的徐达。
“魏国公可有事情?”陈松一脸平静的问道。
其时陈松早已经猜到了,魏国公找自己的目的是什么?
无非就是自己同意朝廷出兵西域的事。
徐达来到陈松面前,语重心长地说道:“我知道你的目的是拿下西域,也知道你这么多年一直在向陛下灌输这个理念,其实我并不反对拿下西域,我只是反对,由燕王殿下拿下西域。”
话说到这里,他看了看四周。
“这里不是说话的地方,咱们换一个地方吧!”
徐达说着,往前走去。
陈松紧紧的跟在徐达的身后,两人走出了皇宫,在自己办事的班房当中换掉衣服,来到了外面的街道上。
找了一家装修看得过去的酒楼,走了进去。
两人挑选了一个单间,相继坐在了里面。
“你知道我刚才所说的那些话目的是什么吗?你知道我刚才说的那些话里面有什么原因吗?”徐达看着坐在自己对面的陈松。
其实陈松已经猜到了一些,那也不是很肯定,于是问道:“愿闻其详!”
“事情是这样的,你想一想,如果真的将西域拿下来,你觉得这是一个多么大的功劳?
说大吧,看上去也不是很大,说小吧,貌似也不小。从唐朝之后,时至今日已有四百多年。在这四百多年的时间里,西域一直和咱们没有什么关系。
如果有朝一日真的把西域拿下来,你觉得这功劳会小吗?如果说地吹嘘一点,可以变相的认为,功劳等同于拿下烟云十六州。
我说到这里你应该就明白了吧?这个功劳可以是陛下的,可以是太子的,甚至可以是武将的,唯独不能是燕王的!”
徐达语重心长地看着陈松,详细的说明里面的各种原因。
“明白了,明白国公爷所说是什么意思了。”陈松瞬间就想明白了。
说过来说过去,无非就是功高震主这四个字。
一个王爷,作为大明王朝的亲王,有能力更好,如果没有能力,也行。
可万万不能非常有能力,如果一个王爷非常有能力,在某种程度上,甚至超过了太子,超过了未来的储君,那会让太子怎么想?
即便太子内心没有任何想法,会让天下官员如何想?会让天下百姓如何想?
别忘了,在太子下面还有一个太孙,你一个王爷甚至超过了太子,你让太孙怎么想?
人心隔肚皮,这句话可不是说说而已,尤其是在皇家,不管干什么事都不能只看眼前,必须往长远的看。
即便现在太子太孙还有陛下,没有任何的多余想法,那也不能随意为之。
“西域那么大的一个地方,倘若以后……”
“唉,话就是这么一个话,说的多了反而有些不合适。”
徐达拍着自己的大腿,无奈的说道。
徐达所说的这些,刚好和陈松的想法背驰。
陈松的想法是,西域,必须要由朱棣拿下。
在拿下西域之后,经营几年,到时候再加上朝廷的补给,一路向西攻打。
只是陈松早已定下来的决定,这些话能说给徐达吗?这些话只能自己知道,可以默默的为了实现这件事情而努力,却不能将此事告诉任何人。
往轻了说,陈松这是在操控朝廷操控天下。往大了说,那就是有反心。
“国公爷,这件事情不一定坏,塞翁失马,焉知非福,说不定以后会越来越好呢!”
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